Comments for CB ergernissen at http://www.borstvoeden.info/site , comment 1 to 34 out of 20 comments http://www.borstvoeden.info/site Wed, 03 Dec 2008 20:01:23 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1695 Óf als het kind door de vp te zwaar gevonden wordt. Hoe vaak ik niet te horen heb gekregen, "hij heeft die voedingen écht niet meer nodig hoor". En dan scheer ik ze weer niet over 1 kam, maar het wordt wel gezegd, niet alleen hier. - Annet Janssen Sun, 17 Aug 2008 19:04:59 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1694 Snap ik Jannie, ze houden zich ook aan deze zeven stappen. Dat het na een x-aantal maanden soms overschaduwd wordt door andere belangrijke kwesties, is wat anders. Voeden op verzoek is bij een gecertificeerde JGZ zeer zeker bekend en wordt ook gestimuleerd. Martine geeft alleen aan, dat als er tandjes zijn, er DAN PAS op het CB wordt aangeraden om de nachtvoedingen als het kan te beperken ivm kans op gebitsproblemen. Het is erg lastig om op diverse vlakken het hoogst haalbare te kunnen bieden. In geval van het CB of JGZ geven ze niet alleen zorg aan de voeding, maar ook aan de gezondheid en de ontwikkeling van het kind. Dit kan elkaar op bepaalde vlakken wel eens bijten. - Nynke Bal Sat, 16 Aug 2008 22:24:19 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1693 Overigens plaats ik alleen dat het voeden op verzoek wat mij persoonlijk betreft gewoon onder de JGZ richtlijn met "praktijk van borstvoeding geven" valt. En heb ik niets gezegd of CB's in het algemeen of de CB's in het bijzonder dit wel of niet goed verwerken in het consult. Ik heb geen waardeoordeel over het CB uitgesproken, enkel een inzicht gegeven in de praktijk van borstvoeding. - Jannie vult zich aan... Sat, 16 Aug 2008 15:18:42 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1692 Zoals met zoveel dingen is het lezen van een boek of het luisteren (en ook nog eens verstaan en begrijpen) van wat iemand zegt heel erg onderhevig aan hoe je er tegenaan kijkt. Het boek van Ria Blom heb ik ook gelezen en vond het niet star of negatief tov de borstvoeding. Ze geeft een paar kritische noten... maar het is geen voorschrift of wet. Inbakeren en borstvoeding geven hoeft elkaar niet te bijten, zolang je gewoon goed naar je kind blijft kijken. Het afraden van nachtvoedingen idem. Als je goed naar je kind blijft kijken en je merkt dat je ook op een andere manier zou kunnen troosten, is er toch niets loos? Merk/zie je dat je kindje toch trek heeft in een slokje, leg je gewoon aan. Iedere kritische noot, die tegen de borstvoedingsadviezen lijkt in te gaan, kan je gelijk fel op in gaan. Maar je kan ook kijken wat er voor logica of wijsheid in zit. Tuurlijk zullen er ouders zijn die blind op die kritische noten of adviezen afgaan en de borstvoeding om zeep helpen. Ik heb het boek (en de tips van het CB) echter met andere blik gelezen. Gewoon een andere oogopslag op wat er ook kan gebeuren. Niet gelijk vol in de ankers en tegengas geven, maar even laten bezinken en bekijken hoe ik beide kan combineren. Eerlijk gezegd heb ik 's nachts niet de energie om te proberen op een andere manier te troosten... voor het goede zou papa dat moeten doen, lukt het niet, dan alsnog gewoon voeden. De tekst van Ria Bom over om de 2-4 uur rammelde ook wel wat in mij wakker.. Heb oudste echt bijna non-stop aan de borst gehad en dit gaf haar eigenlijk geen rust, maar meer buikpijn. Wist toen niet hoe ik dat zou moeten veranderen. Maar voorwaarde hierbij vind ik wel, dat je kindje wel goed gedronken moet hebben! Er zijn ook zat kindjes die juist heel veel rust en geborgenheid vinden in heel vaak kleinere slokjes! Dus ook in deze weer: kijk goed naar je kind. Zit je kindje goed in zijn/haar velletje, hoef je helemaal niets te veranderen en horen die andere adviezen zo van je rug af te glijden. De kritische noot van Ria en/of CB geven mij gewoon nog een extra invalshoek om de signalen van mijn ukkies te bekijken. Vind zelf dat er eerder een advies moet komen om goed naar je kind te kijken, ieder kind is verschillend en geeft andere signalen af. Heeft andere behoeften... andere manier van drinken (vaker kleinere porties of juist graag minder vaak grote plenzen) Er zijn wel een aantal gemeenschappelijke noemers, die kan je aangeven... maar voor de rest is een meer persoonlijke invulling zeer wenselijk. Ja er zullen ouders bij zijn die het klakkeloos overnemen, maar er zullen ook ouders zijn die zitten te springen om die informatie... die ook de goede info over borstvoeding gekregen hebben, maar met hun handen in het haar zitten. Vaak komt pas dan het inbakerverhaal om de hoek piepen. Je doet het niet zomaar! Er zijn zoveel boeken te vinden in de handel, bijna over ieder probleem is wel een boek verschenen. De oplossingen die ze bieden zijn altijd wel in strijd met iets... maar diegenen die er mee vechten, zijn wel blij met die oplossingen! - Nynke Bal Wed, 13 Aug 2008 09:42:07 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1691 Hoi allemaal. Ik wil me niet in een verhitte discussie mengen met jullie, ik wil alleen iets melden. Wanneer "mijn" consultatiebureau vraagt hoeveel ik voed, en ik beantwoord: op verzoek, zeggen ze: goed zo!, zonder verdere vragen of uitleg. Ik heb tevens heel wat boeken over borstvoeding doorgelezen en daarin wordt ook steeds genoemd dat "borstvoeden op verzoek" belangrijk is. Toen ik in het ziekenhuis lag (ben bevallen met een keizersnede dus heb drie dagen ziekenhuis gehad) werd ook gezegd dat voeden op verzoek goed was. Maar.....Ik heb laatst het boek van Ria Blom (inbakeren en regelmaat) gelezen en zij schrijft daarin naar mijn mening een heel goed stuk over voeden op verzoek. Ria Blom is overigens wijkverpleegkundige die ook samen met het Wilhelminaziekenhuis heeft gewerkt. (zullen de meesten van jullie wel weten denk ik) Hierdoor bestefte ik mij dat er geen duidelijkheid bestaat over wat voeden op verzoek inhoudt. Ria noemt dat er wel grenzen behoren te zijn aan het voeden op verzoek en zij noemt die grenzen tussen de twee en vier uur. Want die twee uur zijn minimaal nodig om eten te verteren en vier uur is de maximale grens voor een uk omdat er wel energie in moet (ik ken ook het verhaal van iemand die het kindje op verzoek voedde, maar het kindje kwam zo weinig-lees: werd steeds suffer door energietekort- dit kindje is opgenomen geweest in het ziekenhuis wegens uitdroging.) Ze noemt dat er ook nog kleine "huilstillers" bestaan van 5 minuten maar dat je die moet proberen te vermijden omdat je dan kan vervallen in een patroon van 5 minuten worden 10 minuten wordt kind de hele dag weer aan de borst. Ik vond de beargumentering van Ria erg goed- ik was namelijk al hard op weg om mijn zoontje de hele dag aan de borst te hebben omdat dat leek wat hij wilde. In mijn omgeving zijn nogal wat mensen bevallen het afgelopen half jaar. Ook bij hen merk ik dat "voeden op verzoek" bij iedereen iets anders betekent. Ik geef het consultatiebureau geen schuld, evenmin de boeken die ik heb doorgelezen. Maar ik ben wel van mening dat het misschien goed zou zijn voor alle moeders en alle consultatiebureaus als er duidelijkheid bestaat over wat voeden op verzoek inhoudt. Want anders praat je misschien langs elkaar heen. Overigens ben ik de raad van Ria op gaan volgen. Mijn kabouter doet het er een stuk beter op, slaapt voldoende en is vrolijk wanneer hij wakker is. Op de avonduurtjes na, dat zijn nog steeds huiluurtjes. Maar eerst had hij meer huildagen. Neemt niet weg dat ieder zijn eigen weg moet vinden. Wat bij de ene baby werkt, werkt bij de ander misschien niet. Mijn wijkverpleegkundige is trouwens een type dat je op het uiterlijk anders zou beoordelen dan ze is. Ze kan met een verschrikkelijke air door het consultatiebureau walsen, erg blond, erg dun, dunne lippen en een furieuze blik in haar ogen- die zijn ook heeeeeel lichtblauw en lijken vuur te schieten. Maar als je dan binnen bent en ze praat met je, dan is ze wèl aardig. Het is misschien ook het doorheen prikken- niet meteen op je achterste poten gaan staan. De artsen op het CB zijn mijn eigen huisartsen. In de een heb ik meer vertrouwen dan in de ander. Maar dat is ook gebaseerd op wat ik met ze heb meegemaakt. De ene huisarts heeft geholpen toen Kyan naar het ziekenhuis moest en heeft eerst nog maagzuurremmers voorgeschoten. De kinderarts was het er niet mee eens dat Kyan zulke troep had gekregen, die huisarts is er ook op terug gekomen en heeft genoemd dat hij het niet had herkend als Pylorus Hypertrofie. In hem heb ik nog wel vertrouwen. De andere arts heeft mij iets voorgeschreven. Ik heb gevraagd of het kon in combinatie met mijn borstvoeding. Geen probleem zei ze. Eenmaal bij de apotheek bleek het helemaal niet te kunnen. In haar heb ik wat minder vertrouwen. - Denise Jonker-Bruin Wed, 13 Aug 2008 08:05:58 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1690 Kom veels te weinig op de voorpagina heb ik al wel door, mis hier hele 'discussies' :o Zelf heb ik me toch bij meerdere gelegenheden negatief uitgelaten over het CB, maar niet alleen hier, ook op het CB zelf heb ik aangegeven waar ik me dan precies aan ergerde om dan vervolgens bij dezelfde arts tegen exact hetzelfde aan te lopen. Hier heb ik juist erg goede ervaringen met de verpleegkundige, die vind ik minder halsstarrig als de arts die ik tref. De arts is echt enorm volgens het boekje en staat amper open voor andere manier van benaderen (zoals bijv langer dan 6 tot 12 maanden te voeden om het even bij de bv te houden). Vind je uitleg over de blokkenstoof trouwens erg verhelderend, want toen ik de laatste keer aan de arts vroeg waarom met 3 jaar en 9 maand nog kreeg ik het onbevredigende antwoord dat op die leeftijd zoveel procent het zal kunnen en het daarom getest wordt.... Ik neem je advies ter harte door bij dit soort dingen door te vragen tot ik wel een antwoord heb ik waar ik wat mee kan en dan maar hopen dat de arts me dan wel een logisch klinkend antwoord geeft! Verder zal ik het echter ook niet nalaten kenbaar te maken als ik het ergens niet mee eens ben hoe vaak me dit nog de opmerking 'moeder vindt dat....'in een dossier van 1 mijn kids oplevert ;) - Geesje Tue, 12 Aug 2008 20:18:28 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1689 Kraamburo's handteren de 10 vuistregels, daar zijn de kinderen ook al geboren toch? Ik zie hen als een voorloper van de JGZ die het van hen overneemt. Ik wilde net dat stukje van Jannie aanhalen, haha, scheelt weer wat type werk ;) - Annet Janssen Sun, 10 Aug 2008 20:46:02 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1688 Hai Jannie, Ik kom toevallig met mijn dochters bij het CB wat onder dezelfde JGZ valt als waar Martine werkt (heb niet martine als CB verpleegkundige, zij werkt in een andere stad) Zij hebben mij de eerste zes maanden het voeden op verzoek niet afgeraden, zoals ik het deed was het goed! Pas als de tandjes om de hoek komen kijken, worden ze kritischer tov nachtvoedingen. Kritischer in de vorm van: probeer eens een andere manier van troosten of in slaap krijgen 's nachts. Ik vind dat de tekst die Martine getypt heeft te "stug en star" wordt opgepakt. Nachtvoedingen worden niet verboden, het wordt afgeraden als er tandjes zijn... dat is wat anders! Ze wijzen je op de eventuele gevolgen voor het gebit. Zwangere vrouwen komen nog niet bij het consultatiebureau. Die komen bij de verloskundige en/of ziekenhuis/gynaecoloog. Als die instanties gecertificeerd zijn, gaat het (volgens mij) om de tien vuistregels. Eenmaal bij JGZ zijn het de zeven stappen die gehanteerd worden. De praktijk van borstvoeding geven, staat of valt vaak met het voeden op verzoek. Zeker de eerste maanden is dat heel erg belangrijk! In die periode reppen ze met geen woord over het afbouwen van voedingen, tenzij moeder het niet meer trekt en expliciet vraagt om hulp bij afbouwen. Pas als bijvoeding om de hoek komt kijken en/of er komen tandjes, geven ze puntjes om over na te denken. Dat verschilt soms van hoe borstvoedingsdeskundigen het graag zouden willen zien, maar JGZ heeft hierin een beleid wat de medewerkers moeten volgen. Soms strookt dit dus niet met een goed (langvoeders) borstvoedingsbeleid, maar dan strookt het ergens op een ander vlak WEL met wat zij voor ogen hebben. En dat is en blijft toch de totale gezondheid en het welzijn en toekomst van onze kinderen. - Nynke Bal Sun, 10 Aug 2008 20:39:40 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1687 Los van de discussie vraag ik mij het volgende af. In de 7 vuistregels van het JGZ staat: "dat alle zwangere vrouwen worden voorgelicht over de voordelen en de praktijk van borstvoeding geven". Aan deze "praktijk van borstvoeding geven" moet toch wel voeden op verzoek ten grondslag liggen? Het vraag en aanbod systeem en daarmee voeden op verzoek is zo essentieel voor het slagen van de borstvoeding en dus toch ook voor de "praktijk van borstvoeding", voeden op verzoek is toch gewoon de "praktijk van borstvoeding geven"? - Jannie vraagt zich af... Sun, 10 Aug 2008 19:28:24 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1686 Ik heb het niet eens direct over de regelgeving. Het lijkt mij geen slecht idee als de wvpk af en toe eens een cursusje VBN of LLL volgen. Hier in deze omstreken bijvoorbeeld weten ze gewoon écht weinig over bv.. Eigenlijk vind ik dat dus niet kunnen voor een instelling die te doen heeft met moeders en baby's. - Annet Janssen Sun, 10 Aug 2008 15:51:25 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1685 Tuurlijk, dat zou fijn zijn Annet, En dat mag ook van mij wel veel vaker gebeuren dan dat nu het geval is, maar zoals ik al zei.. op sommige vlakken gaat dat niet omdat er ook andere zaken belangrijk zijn naast de borstvoeding. Esther.. ik krijg het gevoel dat je mij persoonlijk aanvalt.. Ben ik "het CB"?? Kan ik er iets aan doen hoe de regels in elkaar zitten?? Als er 1 CB-verpleegkundige op het reguliere CB begrip heeft voor andere invalshoeken ben ik het wel.. Ik wilde met dit stuk pleiten voor meer wederzijds begrip. Dus niet alleen voor begrip van het CB voor de ouders en hun oppvoedingsstijl, maar ook begrip van de ouders voor het lastige parket waar je als CB-medewerker soms in zit. Esther, jij laat nu alleen maar zien dat je wel wilt dat het CB verandert, maar je snapt kennelijk niog steeds niet dat dat soms erg lastig is door regelgeving en beschikbaar onderzoek. Een individuele CB mederwerker (mij in dit geval) daarop aanspreken en proberen in de grond te boren (want zo voelt het wat jij doet) getuigt niet alleen van weinig respect voor dat individu, maar zet ook weinig zoden aan de dijk; hoe graag ik ook zou willen dat sommige dingen vranderen, ik heb net zoveel (weinig dus) invloed op de regels als jij. - Marrtine Sun, 10 Aug 2008 13:57:13 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1684 Quotatie van de site van ZVB: Wilt u laten zien dat uw instelling of praktijk de vuistregels van de WHO en UNICEF of [i][b]de zeven stappen voor de JGZ in praktijk brengt?[/b][/i] Dan kunt u een Externe Beoordeling aanvragen, het internationaal erkende onderzoek dat kan leiden tot een WHO/UNICEF certificaat Zorg voor Borstvoeding. Aan de Externe Beoordeling zijn kosten verbonden. In de brochure 'Criteria en Interne Beoordeling' (zie bestellijst) leest u gedetailleerd hoe de organisatie zich hierop kan voorbereiden. Concrete afspraken met de assessors kunnen we pas maken nadat de schriftelijke stukken zijn ingezonden en positief zijn beoordeeld. Deze betreffen het beleid (gebaseerd op de 10 vuistregels [i][b]of[/b][/i] de 7 stappen en op de WHO Code), de opzet en inhoud van de nascholing, en de opzet en inhoud van de prenatale voorlichting. De aanvrager verschaft verder gegevens over de omvang van de instelling en recente borstvoedingscijfers. Dus JA wat Martine zegt klopt wel, neemt niet weg dat het fijn zou zijn áls jou (als in "jouw en mijn") CB gecertificeert is, ook de 10 vuistregels handteerde ;) - Annet Janssen Sun, 10 Aug 2008 13:19:05 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1683 Word hier moe van! Martine is nauw betrokken geweest bij de certificering en het naleven van de regels, het implementeren van de regels. Mag toch aannemen dat ze dan weet hoe het bij hun werkt! Wat ieder CB zelf oppakt is per CB verschillend maar het JGZ waar Martine werkt, werkt met de zeven stappen. Er zijn een aantal zaken landelijk ingevoerd, verdere aanpak/richtlijn/uitvoering kan per JGZ verschillen. Bij Zorg voor borstvoeding staat heel duidelijk: [quote]7 Stappen voor de JGZ. Deze ‘Zeven stappen’ zijn mede gebaseerd op het bulletin van de Inspectie voor de Gezondheidszorg over de voeding van zuigelingen en peuters (1999). Meer details kunt u vinden in de uitgave ‘Criteria en Interne Beoordeling voor de JGZ’, (bestelnummer 03), zodat u kunt nagaan in hoeverre uw instelling deze uitgangspunten voor een goed borstvoedingsbeleid al toepast. Het Model plan-van-aanpak geeft vervolgens een voorbeeld van de manier waarop het beleid stap voor stap kan worden verbeterd. Laat het ons weten wanneer u ons wilt uitnodigen voor de Externe Beoordeling, zodat ook uw instelling het Zorg voor Borstvoeding certificaat voor de JGZ kan behalen. Neem gerust contact met ons op voor tussentijds overleg of advies. [/quote] Dit gaat puur over de zeven stappen en niet over de tien vuistregels! "Martine laat iedereen denken" vind ik een erg tendentieuze uitspraak! Tuurlijk kan het JGZ of een specifiek CB op sommige punten wel verbeterd worden, maar de medewerkers roeien met de riemen die ze hebben! Martine legt uit hoe het bij hun JGZ geregeld is en hoe de certificering in elkaar steekt. Jij roept dat het niet klopt, bent fel op de zgn onderzoeken die aan de kant worden geschoven (volgens jou), lijkt meer een persoonlijke vendetta dan dat je echt opbouwend bezig bent! Martine zegt toch ook duidelijk: [quote]'We' zijn dus als CB niet zomaar koppig als het gaat om sommige adviezen, we hebben te maken met wet- en regelgevingen die het ons soms lastig maken om andere opvattingen te hanteren.[/quote] Zij zou het liefst ook de tien vuistregels willen hanteren, maar kan/mag dat niet omdat zij te maken heeft met de regels van haar werkgever. Die werkgever stelt haar beleid vast op onderzoeken die aan bepaalde voorwaarden voldoen! Dan kunnen er tig andere onderzoeken gedaan zijn, maar als die niet voldoen aan de voorwaarden die gesteld zijn.... Kortom, wil je wat veranderen? Zorg dan dat er onderzoeken komen die wel aan die voorwaarden voldoen! - Nynke Bal Sun, 10 Aug 2008 12:01:14 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1682 Het JGZ neemt haar beslissingen en past haar beleid aan, naar aanleiding van NEDERLANDS WETENSCHAPPELIJK ONDERZOEK! Martine vertelt het nu al meerdere keren, maar schijnt niet tot je door te dringen! Ten eerste dringt presies tot me door wat Martine zegt, maar de toon waarop jij schrijft ook! Niet alleen gaat het niet enkel over nederlandse onderzoeken, ook het certificeer-verhaal van Martine klopt niet. En dat dringt ook heel goed tot me door. Martine laat iedereen denken dat een gecertificeert consultatiebureau, niets te maken heeft met de tien vuistregels, dit is absoluut incorrect. En over dat 'evidence based'-verhaal. De richtlijn van Ria Blom wordt momenteel te over bij onzekere moeders naar binnen geschoven, terwijl het duidelijk is dat inbakeren niets toevoegt. Dat blijkt uit een Nederlands onderzoek! - Esther Vink Sat, 09 Aug 2008 16:21:32 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1681 Ik lees het nu terug, ik heb slaapten gezegt :P, ik geloof dat ik nog SLIEP toen ik dat schreef, hahahaha - melissa.die.haar.wachtwoord.is.vergeten Fri, 08 Aug 2008 22:36:56 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1680 Het verschilt natuurlijk enorm wie je voor je hebt. Toen Dominiek net geboren was, was er een wvk waar ik super mee kon opschieten. Iemand die luisterde en respect had voor mijn manier van opvoeden. Helaas is zij weggegaan en kreeg ik een (nou ja, alle) andere wvks. En ik heb iedere keer wrijving gehad. Toen Dominiek 10 maanden was zijn we op controle geweest (uiteraard wel vaker, maar deze wil ik nu vertellen).Na wat vragen kwam ze er dus achter dat Dominiek 24/7 bij mij was, dat we samen slaapten en hij ongeveer 15 keer borstvoeding kreeg op een dag, zo'n 5 keer snachts kwam voor een slokje, alleen wilde slapen met zijn hoofd tegen mijn borst. Ze viel zowat van haar stoel van verontwaardiging. Ik MOEST onmiddelijk stoppen met de nachtvoedingen en het cosleepen. En ook overdag moest ik regelmaat toepassen in zijn eten. Op vaste tijden/momenten maaltijden aanbieden met een maximum van 6 maaltijden geloof ik. En sorry, maar dan kom ik eigenlijk niet verder dan een teleurstellende zucht. En als je dat een paar keer gebeurt dan vorm je ook een beeld erbij. Een paar weken geleden stond er ineens iemand voor mijn deur trouwens, de nieuwe wvk. Ze was permanent in de plaats gekomen voor de vorige wvk en ze had gezien dat wij geen nieuwe afspraak hadden gemaakt (en nu dus een jaar niet meer geweest waren). Ik vond dit zo'n aardige vrouw dat ik nu volgende week heenga. Ik hoop dat deze mevrouw mijn vertrouwen in het cb weer een beetje hersteld. - melissa.die.haar.wachtwoord.is.vergeten Fri, 08 Aug 2008 22:35:08 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1678 Nynke schrijft: [i]Het JGZ neemt haar beslissingen en past haar beleid aan, naar aanleiding van NEDERLANDS WETENSCHAPPELIJK ONDERZOEK! Martine vertelt het nu al meerdere keren, maar schijnt niet tot je door te dringen![/i] Uh, ik zal het wel gemist hebben in Martine*s stukjes, maar volgens mij heeft ze het over wetenschappelijk onderzoek en niet specifiek over Nederlands wetenschappelijk onderzoek. Maar je hebt een interessant punt. Ik vraag me af of dat ook voor bijv. medicijnen geldt. Moet dus een buitenlands medicijn (nadat het is onderzocht en goedgekeurd in bijvoorbeeld Belgie) ook in Nederland op muizen/ratten en later mensen worden getest voordat het op de Nederlandse markt wordt toegelaten? Gaat dat dan niet in Europees verband? Ik vind dat wel iets voor ons Hollanders om iets pas aan te nemen als we het zelf gezien hebben, haha. Best raar eigenlijk, juist een wetenschappelijk onderzoek zou zo opgezet moeten zijn invloed van de onderzoeker (of juist degene die om het onderzoek vraagt) is uitgesloten. Kennelijk is dat niet het geval, anders zouden alle onderzoeken over een bepaald onderwerp eenzelfe conclusie moeten geven. En dat is waarom veel mensen (ik ook) met de nodige arwaan naar de uitkomsten van allerlei wetenschappelijke onderzoeken kijken. Vraagje voor Martine: klopt het dat het RIVM zowel de fabrikant is als de controlerende instantie wat betreft vaccins? Ik las dat op een forum, maar ik kan het maar moeilijk geloven, dus wieweet weet jij hoe het zit. Want dat zou natuurlijk van de zotte zijn als het waar is :(. - mamadenko Thu, 07 Aug 2008 15:17:13 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1677 Het JGZ neemt haar beslissingen en past haar beleid aan, naar aanleiding van NEDERLANDS WETENSCHAPPELIJK ONDERZOEK! Martine vertelt het nu al meerdere keren, maar schijnt niet tot je door te dringen! Zolang er geen NEDERLANDS wetenschappelijk onderzoek is verricht die bewijst dat ofwel tandbederf ofwel vaccinatie anders benaderd dient te worden, zijn ze bij het JGZ dus niet verkeerD bezig! Als ouder mag je andere beslissingen nemen, mag je je mening staven op buitenlandse onderzoeken. Je hoeft het niet eens te zijn met het beleid van het JGZ. Het is en blijft jouw kind. Maar het JGZ dient zich te houden aan haar beleid en haar beleid is gebaseerd op NEDERLANDSE WETENSCHAPPELIJKE ONDERZOEKEN. Oordeel niet over iets waar je inhoudelijk geen verstand van hebt! Beleidsnotities binnen het JGZ heb jij geen bemoeienis mee, afspraken tussen JGZ en zorg voor borstvoeding (die die zeven stappen als grondslag voor het borstvoedingscertificaat hebben ingesteld) ben jij ook niet bij geweest. Wil je hier iets in veranderen, ga dan alsjeblieft werken bij zorg voor borstvoeding of het jgz! Kijk in je eigen boezem, consultatie bureau online heeft zeker veel borstvoedingsvriendelijke motieven... dream on! Leuk om jouw naam (en die van je medebeheerders) nog steeds tegen te komen als moderator op een forum die volstaat met pornolinks en foute informatie! - Nynke Bal Tue, 05 Aug 2008 20:59:28 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1676 Er zijn wel onderzoeken waaruit blijkt dat borstvoeding niet cariogeen is, maar kennelijk is dit net als het vaccin verhaal. Onderzoeken die niet in het straatje passen worden aan de kant geschoven. Ik vind het een erg starre houding van het consultatiebureau die er voor zorgt dat moeders verkeert worden voorgelicht. - Esther Vink Mon, 04 Aug 2008 20:28:34 +0100 http://www.borstvoeden.info/site/onderwerpen/columns/cb-ergernissen.html#comment-1671 Snap dat het jou verzekerd is, maar is dus geen wetenschappelijk onderzoek waar het CB haar protocol op kan aanpassen! De raderen van de overheid werken echt wel, alleen misschien iets trager dan we zelf graag zouden zien! Zij hebben wetenschappelijk bewijs, onderzoek nodig om hun protocol aan te gaan passen. Zolang dit er niet is, gaan zij uit van de onderzoeken die er liggen. Aan een gedegen wetenschappelijk onderzoek liggen diverse "eisen" aan ten grondslag. Je weet zelf net zo goed als een ander, dat onderzoeken vaak gesponsord worden door bedrijven of dat ze door bepaalde instanties geïnitialiseerd worden. De onderzoeksvraag is dan de leidende factor, niet onze behoefte... de onderste steen boven krijgen. Verander dat maar eens... - Nynke Bal Mon, 28 Jul 2008 22:53:20 +0100